Organizacja rady

Gość

Tutaj chciałbym, żebyśmy omówili wszystkie sprawy organizacyjne rady, system głosowań, podział na jakieś ewentualne funkcje, jakieś podstawowe zasady...

Kiepsko trochę z czasem u mnie, ale jak dam radę postaram się zrobić tutaj podsumowanie kilku dyskusji z innych tematów.

Cubus

Bardzo dobrze że Kaznodzieja założył taki temat, bo jak pokazały dwa pierwsze głosowania - nie za bardzo to wygląda.

Moje propozycje:

Temat głosowania - do dyskusji otwieramy oddzielny temat najlepiej na forum ogólnym, każdy się wypowiada, przedstawia swoje argumenty na za i przeciw

Głosowanie - osobny temat na forum rady, bez dyskusji, każdy ma już wyrobione zdanie, piszemy tylko TAK lub NIE, głosy typu wstrzymałem się lepiej odpuścić, to już lepiej w ogóle nie głosować, brak możliwości zmiany raz powiedziałem TAK to już tego nie mogę zmienić,

Czas głosowania - były propozycje 12 lub 24 godziny, ja proponowałbym 48 godzin, przez dwa dni raczej każdy z radnych odwiedzi forum (do tego się obligował wchodząc w skład rady), chociażby pobieżnie przeczyta dyskusję na dany temat i wyrobi sobie zdanie,

Liczba głosujących - może się zdarzyć że ktoś wyjechał, brak dostępu do internetu, różnie bywa, po dwóch dniach podlicza się głosy, będzie tylko jeden głos - trudno, sprawę uznajemy za przegłosowaną, czyli proponowałbym brak progu,

Na razie więcej nie przychodzi mi do głowy.

Gość

Ja bym dał nawet osobny dział na głosowania - byłoby jeszcze przejrzyściej... Najlepiej całkowicie niewidoczny dla reszty, żeby nie nie powiększać rozmiarów forum, skoro i tak nie będą z niego wszyscy korzystać.

Głosy wstrzymujące też bym dodawał - będzie to dla nas obraz aktywności radnych i nie będzie tłumaczenia, że nie udzielałem się, nie głosowałem, bo nie mogłem się zdecydować Wink

Co do czasu SAMEGO GŁOSOWANIA to uważam, że musimy działać sprawnie, więc 24h byłyby dla mnie optymalne. Do tego dojdzie jeszcze czas dyskusji, który bez uzasadnienia tez nie powinien przekraczać 48h, bo zrobi się bałagan. To nam da 72h na decyzje od pojawienia się tematu na forum... To są 3 dni i moim zdaniem więcej na odpowiedzi nie powinni czekać ludzie, którzy będą nas o coś pytać. oczywiście w ważnych sprawach, jak np. z Heven, gdzie trzeba zapytać wszystkich o zdanie czas ten można przedłużyć, ale jakieś względne ramy czasowe, których będziemy się starali trzymać muszą być. Wiadomo, że jak my będziemy chcieli coś komuś proponować to możemy debatować i debatować, bo taki czas będzie się w sumie liczył dopiero jak przedstawimy naszą propozycję np. innemu miastu. Wiadomo, że z racji rozmów dyplomatycznych taki czas będzie się wydłużał i tego wszystkiego jestem świadomy - ten czas bym liczył od momentu, kiedy będą ustalone konkretne warunki, na temat których można dyskutować.

kostuś maślak

pamietajmy jeszcze o formie w jakiej sprawa ma zostac przeglosowana.
Proponuje zwykle 51% do 49%.
Z reszta co przedstawili moi koledzy z gory sie zgadzam..
Co do czasu? Uwazam ze max 48h, choc 24 to tez spoko pomysl

Silverfang De'Vir

WIec jak dla mnie postanowione:

Debata na dany temat - 48h

Czas glosowania - 24h od powstania tematu

Minimalna ilosc glosujacych - Nieistotna

Wniosek Przechodzi- ilosc glosujacych ZA musi przekroczyc 51% (chodzby glosowaly jedynie 3 osoby)

Kto Za kto Przeciw? Tak Pan Pani o dziekuje zamykamy obrady - wszyscy do baru oblac zwyciestwo Wink

Powaznie - mysle ze tak bedzie dobze - jezeli ktos ma cos nowego do dodania sluchamy:-)

P.S.
Do glosowania moze byc oddzielne pod forum - ale to musi zrobic osoba majaca uprawnienia admina/junior admina

Mozna zrobic jeszcze tak aby w temacie z danym glosowaniem byla zawsze ankieta (to proste do zrobienia)

Na poczatku tematu bedzie ankieta bedzie tam pisalo np:

Za dolaczeniem Heven do sojuszu
Przeciw dolaczeniu Heven
Wstrzymuje sie od glosu

Kazdy naciska guziczek i dopisuje ponizej posta, glosuje za albowiem bla bla bla, badz zwykle ZA aby bylo wiadomo kto glosuje.

Dodatkowo ankiete mozna ustawic aby konczyla sie po 24h, umozliwia ona jedynie 1 krotne glosowanie z danego IP (no na tyle ze nikt kombinowac nie bedzie - musimy sobie ufac)

Pozatym jak obowiazkiem procz oddania glosu bedzie dopisanie Posta chodzby jedynie "ZA" i tak bedzie widac kto glosowal - a dzieki temu nie trzeba bedzie sie bawic w zliczanie i bedzie dobrze widoczne jak glosowanie przebiega:)

Gość

To też prawda, można wtedy rozważyć nawet tajność głosowania, chociaż osobiście uważam, że nie powinniśmy się wstydzić swoich poglądów, bo to tylko doprowadzi do ograniczenia zaufania między nami.

Jest też jedna nieścisłość...

Nie ilość głosów ZA musi przekroczyć 50% (w sumie przekroczyć 50%, a nie 51%, ale to już czepialstwo z mojej strony:P), ale ilość głosów ZA DOKONANIEM ZMIANY. Tutaj jest szalona różnica, która nie pozwala na manipulacje...

Prosta sprawa... Mamy 6 zwolenników danej opcji i 6 zwolenników drugiej... Ten kto założy temat wygrywa Wink

np. Ja zadaję pytanie: Kto jest ZA zmianą obecnego przepisu? (6 za, 6 przeciw, więc wniosek nie przechodzi).
a Ty pytasz: Kto jest ZA niewprowadzaniem zmian (zostawieniem przepisu w obecnej postaci)? (6 za, 6 przeciw, więc odpowiedź na pytanie jest odmowna, czyli wniosek ze zmianą przechodzi, wygrywa).

Mam nadzieję, że przedstawiłem względnie jasno o co mi chodzi z tym zapisem? Żeby coś zmienić w naszych zasadach musimy mieć ponad 50% głosów ZA TĄ ZMIANĄ Wink

I przepraszam, że się tak tego wszystkiego czepiam, ale tak już mam, że strasznie mnie irytują luki prawne w naszym kraju i możliwości "legalnego oszustwa", a ograniczać je mam możliwość tylko w grze niestety Sad

Telmor

Pozwólcie, że przedstawię swoją wizję "postępowania" w sprawie głosowań. W większości zostało to przedstawione przez poprzedników Smile

.

1) Dyskusja:
Temat poddawany pod głosowanie pierwotnie powinien zostać przedstawiony tutaj. Jesteśmy w tym dziale po to, aby wciąż pracować nad polepszaniem naszej organizacji itp. itd. Także zakładam, że większość pomysłów zmian narodzi się właśnie w ramach tego działu forum. Po wtępnej analizie problemu wrzucamy to na forum ogólne z wyraźną adnotacją, iż oczekujemy aby gracze wyrazili swoją opinię na dany temat (tak jak miało to miejsce w przypadku Haven i LTV). Po 48 godzinach (chyba, że temat jest 'ważny' i trzeba załatwić to szybko - po 24 godzinach dyskusję ogólną zamykamy i otwieramy głosowanie na forum Rady.

2) Głosowanie:
Ktokolwiek z Rady tworzy oddzielny wątek na naszym forum ankietą (TAK, NIE, WSTRZYMUJĘ SIĘ), oraz zapytaniem, czy wprowadzamy proponowane zmiany - tutaj odpowiedź na niepewność Kaznodzieji - sugeruję formułować pytania "pozytywne" czyli czy "czy coś wprowadzić", a nie "czy czegoś nie wprowadzić" Smile

. W końcu w czyjejś głowie rodzi się pomysł WPROWADZENIE W ŻYCIE jakiejś zmiany, a nie NIE WPROWADZANIE jej Very Happy

.
Wszyscy radni powinni oddać swój głos w ankiecie, uzasadniając go pokrótce w tym samym temacie - nie mówię tutaj o takich laboratach jak moje w sprawie LTV i Haven - jednak drobna własna refleksja na dany temat aż się prosi.
Głosowanie w ramach rady nie powinno według mnie trwać więcej niż 24 godziny.

3) Wynik głosowania:
Tak jak wspomnieli poprzednicy - najprostsze z rozwiązań - >50% daje danej ankiecie wynik pozytywny.

4) Ogłoszenie wyników:
Podobnie jak pozwoliłem sobie uczynić to w sprawie Haven - krótka informacja na forum ogólnym i wprowadzenie danych zmian. Po jednym dniu kasacja posta z pierwotną dyskusją na forum ogólnym i żyjemy dalej Smile

.

Gość

Tak Telmor... Ale jedna osoba założy temat do dyskusji, a inna może założyć temat z głosowaniem i kto wie jak ta osoba sformułuje zapytanie, no ale myślę, że w tej kwestii się rozumiemy i wiemy o co chodzi.

Ta forma głosowań dotyczy oczywiście spraw w stylu: TAK/NIE. Czasami będziemy robić pewnie głosowania, np. wybór dowódcy do walki z tymi i tymi itp. i tutaj jak będziemy kogoś wybierać to po prostu ten co ma najwięcej głosów wygrywa - chociaż w przypadku kandydatury więcej niż 3 graczy wolałbym to robić w dwóch turach - żeby ostatecznie w drugiej turze radni wybierali spośród dwóch najlepszych.

Nadal uważam, że na głosowania warto stworzyć osobny dział - będzie przejrzyściej. Tutaj za jakiś czas będzie spory kociołek, a wolałbym, żeby z czasem nie kasować dyskusji, bo często padają w nich ważne argumenty, do których warto się czasami odwoływać.

Co do ogłoszeń to tutaj również bym widział dział na forum, albo inaczej... temat z OGŁOSZENIAMI RADY w dziale RATUSZ. Tam odpowiednie osoby złożyłyby temat i wrzucały same ogłoszenia, wyniki głosowań itp. Temat byłby zamknięty, bez możliwości dyskusji, dodawałoby się do niego tylko kolejne ogłoszenia, w kolejnych postach, żeby każdy mógł tam wszystko wyczytać we względnym skrócie.

Uważam, że dobrze byłoby wyznaczyć osoby do pierwszych dwóch funkcji:

1. Osoba pilnująca terminów w dyskusjach i głosowaniu (może to robić każdy, ale chciałbym, żeby były osoby, które by tego pilnowały, bo jak czymś ma się zajmować każdy to często nie zajmuje się nikt). Widziałbym tutaj chętne 3 osoby, które w razie braku działania innych brałyby te sprawy w swoje ręce. Otwierały głosowania, pilnowały terminów dyskusji (które w przypadku ważnych spraw i wielu argumentów powinny być przedłużane) itp. To muszą być osoby dosyć aktywne i dosyć dobrze zorganizowane.

2. Osoby, które będą robiły podsumowania naszych dyskusji - nawet tych nie kończących się głosowaniem, będą robiły sprawozdania z głosowań (ale bez pokazywania która opcja miała ile głosów - słabości i niezgodności nie powinniśmy pokazywać na zewnątrz), ale również pisały podsumowania/sprawozdania ważnych dyskusji na forum otwartym, czy pisały ogłoszenia dotyczące gry, nowych zasad - wszystkiego co dla nas i naszych graczy ważne. Tutaj koniecznie minimum 3 aktywne osoby, które względnie wszystko czytają, potrafią ogarnąć temat, zebrać argumenty "do kupy" i przejrzyście je przedstawić. Tak myślę, żeby do tej grupy dodać również przedstawianie pozostałym graczom spraw, w których powinni zabrać głos - jak ta z LTV, czy Heven. Warto założyć wtedy temat już z naszymi konkretnymi argumentami rady i wstępnym podsumowaniem początku naszej dyskusji.

Oczywiście to są stanowiska, które mają działać dla pewności tego, że wszystko będzie szło sprawnie. Tak naprawdę każdy będzie mógł robić to o czym piszę, ale w przypadku braku chętnych osoby, które będą zajmowały te funkcje muszą to zrobić za całą resztę.

Dlaczego kilka osób? Dlatego, że obie funkcje są dosyć czasochłonne - szczególnie druga. A co za tym idzie, nikt pewnie nie będzie w stanie zagwarantować 100% dyspozycyjności - co oczywiście zrozumiałe. Tak osoby te będą się zamieniać i dopełniać - wiadomo, że czasami jeden pojedzie w delegacje, inny będzie miał trudny tydzień na uczelni i wtedy zostaje ten trzeci, albo i czwarty - bo nikt nie mówi, że tu i tu mają być tylko 3 osoby.

Wybaczcie, że znowu sporo wyszło, ale omawiam spora ilość spraw i chciałem to zrobić względnie przejrzyście - nie zabijajcie Sad

Gość

Jeżeli nie ma sprzeciwu co do tego co napisałem to dam dobry przykład i zgłoszę się do obydwu funkcji Wink

Oczywiście zbliża mi się sesja i nie zawsze będę mógł się tym zajmować, ale po to właśnie mają być pozostałe osoby w tych grupach, żeby się uzupełniać. Dobrze by było, gdyby były to osoby zarówno pracujące, jak i studiujące. Wiadomo, że trzech studentów może nagle zniknąć z forum w praktycznie tym samym czasie... S jak SESJA...

1. "Osoba do pilnowania terminów" - później pomyślę nad nazwą w klimacie gry
A) Kaznodzieja
B)
C)
D)

2. "Osoba do zbierania wniosków i kontaktu z resztą graczy" - później pomyślę nad nazwą w klimacie gry
A) Kaznodzieja
B)
C)
D)

Założę dział z ogłoszeniami dla reszty graczy w Ratuszu. Jak uznacie, że to zły pomysł i samowola to się skasuje, ale gracze dopytują o decyzje, a działać trzeba - mam nadzieję, że się nikt nie obrazi Wink

Telmor

Oczywiście mogę pomóc Smile

.

Gość

Marcin Ciebie naturalnie dopisać i tu i tu? Twisted Evil

Chociaż tak poważnie to pomyślcie, bo zapewne za chwilę pojawią się kolejne funkcje i tam też będą potrzebni ludzie Wink

Widzę, że mam zaległości i temat z ogłoszeniami już istnieje od wczoraj... Ehh... Tak to jest jak się na szybko forum po nocy czyta, sorki...

Anufia

Zgadzam się z poprzednikami i mam jeszcze jedną propozycję aby każda sprawa miała swoją osobę prowadzącą. Wyznaczymy ją doraźnie albo z góry. Żeby nie był sytuacji że będziemy sobie nawzajem wchodzić w paradę. Wyznaczona osoba będzie odpowiedzialna za dopilnowanie rozpoczęcia dyskusji, dopilnowania jej trwania, otworzenie głosowania i pilnowania czasu jego trwania a także za późniejsze podsumowanie i ogłoszenie wyników.

Jak pisałam wcześniej wyznaczymy tą osobę pośród Nas i będzie ona pilnowała zawsze takich spraw bądź też za każdym razem będzie to osoba wyznaczana do konkretnej sprawy. Ale to tylko propozycja i czekam na opinie odnośnie jej.

Gość

No czyli coś takiego jak ja napisałem, z tym, że chcesz, żeby dana sprawa miała już tą osobę konkretnie wyznaczoną... No może to jest jakieś wyjście, ale ja bym był za tym, żeby było kilka osób odpowiedzialnych za daną sprawę... Chociaż faktycznie, mogą one sobie wchodzić w paradę...

No to ja powiem tak: wyznaczmy osoby do pisania sprawozdań dla reszty graczy (punkt 2), a terminów głosowania będzie pilnowała zawsze inna osoba, która się zgłosi, albo osoba, która otworzy temat, czy coś (punkt 1). Myślę, że to takie połączenie tego wszystkiego co zostało napisane.

Możemy tez zrobić tak, że pod każdym tematem z nową sprawą do omówienia (takiej która wymaga głosowania) osoba zakładająca temat dopisuje: "Prowadzący - xxx". Może tam wpisać siebie, albo zostawić miejsce wolne i wtedy kto pierwszy z nas się zgłosi ten będzie się zajmował pilnowaniem danej sprawy.

Jeżeli dobrze Was zrozumiałem to coś w tym klimacie by to miało być? Wink

Telmor

Wróciłem do domu to mogę skrobnąć nieco 'szerzej' Smile

.

Łącząc Wasze propozycje, chciałem dodać do nich nieco uwag:

Wydaje mi się, że nie powinniśmy robić setki odrębnych 'funkcji', narobi nam się zaraz SPECJALISTÓW (jak w większości z firm, gdzie Kasjerki są Specjalistkami do spraw Sprzedaży, a Sprzątacze Specjalistami od spraw Porządkowych) Rolling Eyes

Popieram pomysł, jaki zaproponowała Anufia - aby każde z głosowań miało swojego 'opiekuna'. Niemniej jednak nie robiłbym z niego czegoś 'wielkiego' - poprostu w moim mniemaniu, powinna być to osoba, która dane głosowanie rozpocznie. Ankiety zwalniają z liczenia postów oraz pilnowania czasu (w ankiecie ustawia się ile czasu ma trwać i trwa ona tyle co do sekundy na forum Smile

). Ważne jest, aby osoba ta potrafiła jasno przedstawić temat głosowania, w tworzonym przez siebie wątku z ankieta. Ponadto odpowiednio zakończyła dane głosowanie krótkim "od siebie". A na zakończenie przedstawiła decyzję Rady w formie krótkiej informacji w temacie Ogłoszeń Rady na forum Ogólnym.
Jeżeli natomiast pomysł narodzi się tutaj w Radzie, a będzie wymagał tego abyśmy poznali opinię "ogółu", osoba taka będzie musiała jak najjaśniej przedstawić temat naszej dyskusji na forum ogólnym. Mniej więcej tak jak miało to miejsce w przypadku LTV i Haven - podyskutowaliśmy jakiś czas, potem Cubus wrzucił temat na forum Ogólne, w między czasie trwała dalsza dyskusja między nami. Aż w końcu wszyscy zauważyli, że "czas najwyższy" i głosujemy Smile

.

Natomiast jeśli chodzi o 'wyznaczanie' takiej osoby - myślę, że osoby takie wyznaczą się samoistnie. Jeżeli na forum ogólnym pojawi się jakiś wątek - podchwycimy go do dyskusji tutaj, to w trakcie debaty samo z siebie wyjdzie, że "czas głosować" - kto akurat będzie na forum i będzie miał czas/chęci podsumowania całej debaty aby jasno określić powód i 'okoliczności' tego typu głosowania, zakłada odpowiedni temat/ankietę i działamy. Nie widzę tutaj potrzeby czekania i aferowania tą czynnością kogoś 'z urzędu'. Każdy z nas umie pisać, także po co (zakładając, że akurat danym tematem miałbym zajmować się ja "z urzędu") mielibyście czekać na mnie kilka godzin (bo akurat nie było mnie w domu) skoro równie dobrze kto inny mógłby założyć ten temat i zanim bym wrócił sporo mogłoby zostać powiedziane/zrobione.

Gość

Dobra, dobra, poddaję się Wink

Macie rację, nie ma sensu robić tych funkcji - przynajmniej póki aktywność w radzie jest wysoka. Będziemy to wyznaczać każdorazowo - tak jak proponujecie Wink

kostuś maślak

Cubus

Faktycznie może lepiej nie wyznaczać odgórnie osób do pilnowania dyskusji oraz upubliczniania efektu głosowania. Zakładam temat bo akurat mam pomysł żeby włączyć Ghost Town do sojuszu to wiadomo że jestem prowadzącym, dyskusja prowadzi się równolegle na forum ogólnym i forum rady, w pewnym momencie dochodzimy do punktu gdzie trzeba zabrać się za głosowanie, pierwszy kto do tego dojdzie otwiera ankietę (automatycznie będzie trwała 1 dzień, wyniki od razu widoczne). Osoba prowadząca ogłasza w ratuszu w ogłoszeniach wynik z krótkim jego omówieniem.

Anufia

wlasnie tak myslelismy osoba ktora otwiera temat jest za niego w pelni odpowiedzialna zeby bylo niedomowien ona decyduje o wygladzie danego tematu ona dopelnia wszelkich formalnsci

Silverfang De'Vir

MI taki obrot spraw pasuje Smile

	Forum www.tw.fora.pl Strona Główna :: Archiwum Powwow	Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1