GŁOSOWANIE: Little Trouble Vodka -> Rio Grande

Cubus

Jak w temacie.

Wszystko zostało już powiedziane - pora na głosowanie.
Zróbmy to tak jak zakładaliśmy podczas powstawania tego sojuszu.
Decyzję podejmujemy wspólnie.

Mój głos

TAK dla LTV

Telmor

Prosiłbym abyśmy nie robili z głosowania targu.

Zdaję sobie sprawę, że nie zawsze jest czas i chęci, ale skoro wszyscy tutaj zdecydowali się być w Radzie niech zatem staną na wysokości działania i napiszą od siebie kilka zdań za/przeciw, skoro czasu nie mieli aby cokolwiek napisać w dyskusji na forum ogólnym.

Ponadto myślę, że akurat w tym - pierwszym przypadku - głosowaniu należy jendocześnie zakończyć dwie sprawy (LTV, Haven), będące jakby nie patrzeć 'skrajnościami' w oparciu o stosunki i postulaty Rio Grande.

Właśnie (od 10 minut) siedzę klecąc coś z sensem, dajcie mi proszę jeszcze 10. Opierając to na faktach aby nie zrobić tego, o co na samym początku tego postu prosiłem Smile

.

Cubus

Wszystko OK, ale rozdzielmy głosowanie, osobne dla LTV i osobne dla Haven, to są dwie różne sprawy.

I jeszcze z ostatniej chwili:
Spidi87 dziś o godzinie 16:10
Witam z tego co wiem blokujecie sojusz z nami, nasze miasto daje wam do dziś czas na zdecydowanie jak nie to staniemy po drugiej stronie barykady. Przekaż to reszcie i zdecydujcie bo nas już nie bawi ta sytuacja.

Pozdrawiam

Anufia

Tez jestem za tym aby glosowania były dwa. Jedno w sprawie LTV a drugie w sprawie Haven - są to dwa różne przypadki.

dla LTV - tak

Gość

Nie było sprzeciwu w temacie o LTV, więc przyjmuję, że nikt nie ma nic przeciwko, więc zdecydowane TAK.

Niemniej jednak nadal uważam, że trzeba do tego dodać pewne warunki, których będziemy musieli przestrzegać. Musimy pomyśleć o sensownych limitach, czy to kolonii, czy graczy, bo musimy być świadomi, że tutaj już nikt nie dołączy, a gracze będą się wykruszać, więc przeciwników będzie z czasem ubywało, my też musimy się w rozsądnym stopniu ograniczać - ale to już omówimy w osobnym temacie. Dobrze by było, żeby do czasu wyjaśnienia tych kwestii żadna rodzina miast nie zapraszała maksymalnej ilości mieszkańców, żeby później nie było z tym jakichś problemów Wink

Telmor

Ehh... widzę, że jednak ten temat ruszył dalej, w takim razie wkleję co naklepałem tutaj. Szkoda bo refleksje przygotowałem 'ogólne' ;/.

Jak wiemy, jest to miasto 'przyjacielskie' w stosunkach z Rio Grande - stąd też główne głosy na forum zabierali mieszkańcy tego miasta - i tutaj również nie można się dziwić.

W tym przypadku postaram się skrócić. Pozwolę sobie również przedstawić moją wypowiedź w odniesieniu do tak "niechcianego" Haven City (wciąż mając na uwadze dobro Sojuszu).

W czasie, gdy nasz sojusz powstawał (kilka tygodni/miesięcy temu) zostało mi przyznane, iż rozmowy na jego temat trwają ze mną najdłużej spośród wszystkich miast - rozmawiałem oczywiście z Krwawą Mary. Trwały tyle bo obie strony chciały mieć wszystko czarno na białym i nie ma w tym nic złego Smile

. Jednym z aspektów tamtych rozmów była ilość miast w sojuszu - chciałem wtedy aby była ona jak najmniejsza bo co za dużo to nie zdrowo, a pojęcie 'masówki' (i losy jaki prędzej czy później podziela każdy taki twór) zna z pewnością każdy z nas. Zostało na czterech miastach.
Wtedy jeszcze nie było mowy o koloniach bo wszystko jeszcze się rozwijało.
Zadam w tym momencie pytanie. Czym jest KOLONIA? I co najważniejsze PO CO ją zakładamy? Przenosząc te pytania w świad TheWest można odpowiedzieć:

Kolonia jest kolejnym miastem podlegającym pod miasto macieżyste, mające na celu spełnić jedno z poniższych oczekiwań:

- Zapewnić pracę i rozrywkę graczom, którzy postanowili rozwijać się jako Budowniczowie.
- Zapewnić miejsca dla kolejnych graczy aby zwiększyć tym samym ogólną liczebność danej "społeczności" / "rodziny miast"
- Zapewnić 'bazę wypadową' w oddalonym miejscu na świecie do innych miast w celach pojedynków itp. Dzięki czemu gracze oszczędzają czas na wędrówkach
- Uzupełnić luki w brakach ofert sklepowych

Zatem pytam się - z której strony Little Trouble Vodka ma się do pojęcia "kolonii"?

A) Jest to miasto ROZWINIĘTE, gdzie budowniczowie znajdą pracę przez najbliższe jeden-dwa tygodnie a potem będą tak samo jak teraz nudzić się chodząc od budowy dworca do rozkładania torów.
B) Miasta Rio Grande i Rio Grande II mają jeszcze łączenie przeszło 50% wolnych miejsc dla nowych graczy - może zatem lepiej byłoby zainteresować się pozyskaniem kolejnych mieszkańców, niż stawianiem kolejnych 50 pustych łóżek?
C) Gdzie tutaj baza wypadowa, skoro wszystkie miasta położone są niecałą godzinę drogi od siebie? A do takich miast jak Albion Town czy Hardron jak było tak jest daleko? Gdzie tutaj sens w obliczu wojny z tymi miastami, skoro podczas wykorzystania limitu kolonii w jednym miesjcu, walczyć z "Areną Albionu" przyjdzie nam i CROATOAN'om? Oczywiście można powiedzieć, że zawsze można zatrzymać się u nas - ale czy nie jest to mylne postrzeganie kolonii?
D) Sklepy naszych pięciu rozbudowanych miast pokrywają praktycznie 100% zapotrzebowania na potrzebne artykuły. Co więcej, Wall Hall II dopiero się rozbudowuje także dojdą kolejne artykuły.

Tym bardziej, że coś, co miałoby wkroczyć w ramy naszego sojsuzu nijak miałoby się do kolonii bo nie wierzę, iż założyciele Little Trouble Vodka oddaliby prawa założyciela władzom Rio Grande.

Co więcej. Z całym szacunkiem do graczy LTV, spójrzcie proszę na Saloon. Dwie osoby potrafiące walczyć, kolejne trzy aspirujące do tego, i koniec. Jeżeli już rozpatrywać jakiekolwiek przyjęcie "gotowca" do sojuszu - bo pomijam już formę kolonii bo nijak ma się to do tego - to aby swoją obecnością coś wniósł - wiadomym jest, iż od jakiegoś czasu wyznacznikiem są w tej grze właśnie pojedynki.

Rozumiem oczywiście, iż wchodzi tutaj w grę sprawa "znajomości", "dobrych stosunków" itp. Ale znowu dotyczy to jednostek a finał tej sprawy będzie miał oddźwięk w stosunku do całego sojuszu. Nigdy nie przekreślam 'jednostek'. Dlatego też sugerowałbym aby

Zdaję sobie również sprawę z tego, iż są ludzie, którzy nad tym przedsięwzięciem nieco się napracowali dogadując wszystko. Niemniej jednak było to umawiane poza resztą Sojuszu. Nie może być to jednocześnie wyznacznikiem, iż trzeba to zaakceptować - bo ktoś sporo się napisał uzgadniając to wszystko. Przyznam, iż ja nad tym forum nieco pracowałem - i robiłem to w ciemno nie wiedząc, czy wogóle się przyjmie - do teraz nie waidomo, czy przyjmie się ono ostatecznie ale wciąż nad nim pracuję, a w razie 'klapy' nikt mi tego czasu nie zwróci, podobnie sytuacja ma się do Haven City - z nimi też rozmawiam, ale jak będzie trzeba to przeproszę i pomimo "rozdrażnienia połączonego z żalem" całe moje starania będę musiał zakopać w ogródku. Traf chciał, iż w czasie w/w rozmów z LTV powstało to forum i wszyscy mogą się na ten temat wypowiedzieć i w spokojny sposób przemyśleć to. Bez niego przedsięwzięcie to mogłoby być zfinalizowane (bez wiedzy Sojuszników) co myślę, że również mogłoby być kontrowersyjnym ;/.

Mówiąc w skrócie:

Little Trouble Vodka = NIE
Z uwagi na to, iż nijak ma się to do koncepcji Kolonii i w moim odczuciu jest to kolejne 50 wolnych łóżek (bądź inaczej czwarte miasto bez możliwości kolonii) - równie dobrze możnaby to samo uczynić z SIN CITY - wystarczy, że zaproszą jeszzce 10 w miarę aktywnych graczy z którymi miło się rozmawia.

Niestety w ostatnim czasie zacząłem odczuwać nieco negatywne nastawienie w postach niektórych graczy z Rio pod moim adresem. Zatem na koniec chciałbym prosić przedstawicieli Rio Grande, aby nie skreślali mojej osoby. Zdaję sobie sprawę, że moje opinie są kontrowersyjne i nieszczęsny traf chciał, że na starcie naszej bliższej współpracy są sprzeczne z interesami Waszego Miasta. Niemniej jednak tak jak podkreślam to na każdym kroku - staram się o dobro nas wszystkich. Doświadczenie nauczyło mnie, aby nie patrzeć na jednego Kowalskiego, bo zaraz potem dziesięciu Nowakom może się to nie spodobać ;/.

==
I mały EDIT co do postu Spidiego:
Trzymamy w niepewności Haven City od kilku dni. W tym czasie zdażyły się ataki ze strony Rio na czekających na naszą decyzję graczy Haven City - trudno się zatem dziwić temu podirytowaniu.

Silverfang De'Vir

Hmm

Jak mowilem juz kiedys mam ostatnio bardzo malo czasu przez co nie na wszystko jestem wstanie zwrocic uwage...

...Przechodzac do tematu to co napisal Telmor jest bardzo sesowne i wedlug mnie nie do obalenia.

Do czego Nam LTV? Wiemy iz w tej grze na danym etapie najpotrzebniejsi sa nam rewolwerowcy, wedlog Telmora jest ich tam brak - powod aby glosowac na NIE

W Miastach ktore leza w juryzdykcji Rio jest duzo wolnych miejsc - znowu powod na NIE dla nowej koloni

Miasto niedaje nam dobrego przyczolka na dalsze wypady, aczkolwiek tworzy mocniejszy uscisk dla naszych wrogow - Powod i na TAK i na Nie

Wlasnie pytanie Telmora czy LTV zaakceptuje kontrole RIo? Bo to ma byc wasza kolonia Czyli nie autonomiczne miasto sojuszu a kolonia RIO. ?

Rozpatrujac spojzenie Telmora i jego argumentu zostalem przekonany wiec moje zdanie NIE

kostuś maślak

nie mam czasu ostatnimi dni wiec duzo nie napisze
TAK

Anufia

Na początek Telmor nic nie poprawiaj bo jak juz "zmęczyłam" czytanie tego postu to nie będe go powtórnie czytac... mogłeś to zrobic od razu. (bo jak cos dodasz a nie przeczytam to bedzie ze nie czytałam uważnie a powiem że czytałam uważnie)

Po pierwsze sprawa Haven i LTV to dwie odrebne sprawy.

Po drugie obrazanie naszych graczy nie przysporzy Ci u Nas sympatii my Twoich graczy i ciebie nie obrażamy np. jak powszechnie wiadomo to własnie Wall Hall ociąga się z dodaniem ofert sklepów...

Po trzecie Twój autokratyczny ton juz na samym początku we mnie osobiście wzbudza opór. Podkreślanie niższości "kolonii" też jest nie na miejscu. Kolonia to takie samo miasto jak "miasto główne" z mniejszą na początku liczbą punktów bo sie rozwija. Ale co z "koloniami" które osiągają max liczbę punktów rozwoju? (tak jak jest w przypadku RGII)

Przyjmując LTV jako trzecie miasto zespołu RG zyskujemy dodatkowe oferty sklepów i współpracę z 1 miastem. A co wprzypadku Havenów? Wiesz że trochę nad nimi budowane jest miasto nazwane ich Akademią ? Jest ono na 100% z Nimi powiązane... i co teraz chcemy Havenów i ich Akademię ?

Co do wysuniętego argumentu pracy dla budowlańców... W sojuszu znajdą się miasta gdzie budowlańcy sa i będą potrzebni. Powiedz mi co będzie stawało przeciw temu żeby na przykład budowlańcy z RG czy RGII pomagało przy budowie wspomnianego przez Ciebie Wall Hall II ??

I teraz najważniejsza sprawa: pytani nasi mieszkańcy wypowiadali się równiez na forum wewnętrznym RGII w sprawie Haven. Odpowiedzi były powiem szczerze podzielone. Jeżeli twierdzisz że dobra współpraca jest najważniejsza to powiem Ci że nie ma mowy o sojuszu. Osob które były na "nie" nie przekonywały argumenty bazy wypadowej czy tym podobne. Od Nas jest biżej do Ghostów niz od nich - to przykład. U nas jest miejsce a u nich?? 48 mieszkańców z levelami powyżej 33... I powiedz wyrzuca kogoś ??

Sam wspominałes o masówkach więc po co Nam Haven ? - skoro nie ma byc "kolonia" tylko sojusznikiem ?? (z czasem utworzy własne kolonie czyli + dwa... a jedna juz maja Akademię)

Nie będziemy głosowali na Havenów i LTV w jednym temacie !
Odpowiednie tematy sa już pozakładane więc racz się dostosować a nie narzucać własnego zdania.

jak to skwitowales w poscie/temacie ktory skasowales Twoja wypowiedz na temat LTV i HC to blabla bla blablanie !

LTV TAK

Gość

Wtrącę jeszcze swoje 3 grosze.

LTV powinno być faktycznie kolonią i podlegać pod władze Rio Grande. Dobrze byłoby, żeby ktoś wrzucił tutaj ustalenia na jakich miałoby dojść do dołączenia LTV do Rio Wink

LTV na początku też nie powinno dostać nikogo w radzie wspólnej. Musimy wszyscy ich trochę poznać, przekonać się co do ich intencji, aktywności itd. Dlatego też z przyjmowaniem kogoś od nich do rady (nawet kogoś bardzo aktywnego) poczekałbym co najmniej 2 tygodnie - zresztą teraz większość graczy chętnych do rady należałoby już obserwować, bo myślę, że Ci co mieli dołączyć na starcie to już dołączyli Wink

Sprawa LTV ruszyła jeszcze przed forum, więc LTV mogłoby poniekąd czuć się oszukane, gdyby teraz ktoś im odmówił. Mimo wszystko prawo nie działa wstecz i jeśli nie ma naprawdę ważnych argumentów przeciwko LTV to uważam, że nie możemy tej sprawy blokować.

Ilość kolonii nie musi nieść ze sobą ilości graczy. Nie ma więc jeszcze tragedii, ale jeszcze raz powtarzam LTV musi być świadome tego, że nie jest osobnym miastem, a jedynie kolonią Rio Grande. Wydaje mi się, że miasta nie muszą być zapełnione, mniejsze grupki mogą się okazać wbrew pozorom bardziej efektywne - ale dogłębnie tej sprawy nie przemyślałem, więc zapewne ma to również wiele wad.

To co pisze Telmor na temat kolonii to też ważna sprawa. Z tym się muszę zgodzić i warto wziąć pod uwagę te założenia kolonii - zwłaszcza, że Cubus sam pisał o tym, że jak skończy się jedna kolonia to musi być budowana kolejna, ze względu na budowniczych - tutaj nie bardzo jest co budować... Warto więc poważnie się zastanowić jak te kwestie rozwiązać, jak (jeśli - a mam nadzieję, że tak) LTV dołączy do Rio, a tym samym do sojuszu.

Jeszcze dwie sprawy pośrednio związane z tematem:
1. Rada Rio w moim (i nie tylko moim) mniemaniu powinna najpierw przedstawić nam tutaj swoje spokojne opinie i na podstawie ich wypowiedzi i naszych temat powinien wylądować na forum otwartym. Tego brakowało i temat stał się pożywką dla różnych "krzykaczy" - to ta druga sprawa.
2. Nad tym musimy zapanować, bo nie może być tak, że ktoś olewa wszelkie argumenty i agresywnie atakuje graczy o innych poglądach (szczególnie przedstawicieli wspólnej rady). Telmor ma tutaj rację i naprawdę trzeba tą sprawę obiektywnie ocenić i czasami napisać jakieś pouczenie dla jakiegoś gracza, czy coś... Nie trzeba tego robić na forum, można na PW (na forum lub w grze).

Ps. "Wytykam" tutaj niektóre błędy, pokazuję wady niektórych rozwiązań, ale chodzi mi tylko o wyciągnięcie wniosków na przyszłość. Nikogo nie chcę krytykować, potraktujcie to co napisałem tylko i wyłącznie jako radę na przyszłość - musimy zachować spokój, pomimo dosyć drażliwych tematów.

SIN CITY POTRZEBUJE BUDOWLAŃCÓW - sorki, że poza tematem, ale takie małe ogłoszenie, jak coś piszcie na PW w grze, sprawa dosyć ważna.

kostuś maślak

od razu zaznaczam, pisze to po czesciowym przeczytaniu Waszych wypowiedzi, bo na jakies powazniejsze bark czasu (zaznaczam CZASU, nie checi).
Chce sie tu odniesc do ostatniej wypowiedzi telmora, bedzie to krotkie odniesienie.
Punkt D i punkt C to sa punkty ktore przemawiaja za LTV
D dlatego ze towar sie poszerza
C - przeanalizuj jedna z moich pierwszych wypowiedzi odnosnie wejscia LTV w rodzine RG - jest tam rozpisane kto jest blisko z wiekszych miast, kogo mozna szybciej z tego miasta atakowac..

jak tez wczesniej pisalem - 4 graczy z miasta LTV usypialo ludzi z Ghost, nie wiem ktorych, ale jednak nie bali sie takiego ruchu, a co wazniejsze uspili kilku.
kilku innym nalezy dac szanse, a z czescia LTV sie pozegnamy, takie mialem ustalenia podczas negocjacji.
to chyba wszystko

p.s. jeszcze co do limitu graczy na rodzine miast
jestem jak najbardziej ZA rozwiazaniem Kaznodziei. Limit bardzo dobra rzecz!

Telmor

Telmor

Mc Sebastian

Co do LTV, patrząc pod wzgledem pojedynków to w tym mieście jest 6 dobrych graczy na 43 osoby. Czyli 6 osób walczy z innymi miastami a reszta pozostaje w cieniu ?
Osoby z Rio Grande z tego co widze są na TAK.
Po przeczytaniu co sądzą wszyscy gracze na temat Little Trouble Vodka jestem na TAK.

Anufia

Telmor nie chodzi o naskakiwanie na Ciebie w żaden sposób ale o jak to sie wyraziłes wczesniej dosadne zobrazowanie swoich argumentów stąd te wykrzyniki i przykłady. Sam powiedziałes o ile się nie mylę w temacie o kapeluszu że jak cos jest do wszystkiego to jest do niczego więc apropo sklepów to nie jestes sam w Wall Hall i nie tylkoe Ty się musisz tym zajmować.

Mimo wszystko jednak wydaje mi się że sprawa LTV i haven nie jest sprawą zbieżna a moje porównywanie odnosiło się do Twojego pierwszego oryginalnego postu.

Nie chce aby w Radzie od samego początku pojawiały się tarcia aż tak duże więc skoro sam wiesz że ton jak się wyraziłeś jest stanowczy czasem miej na uwadze ze nie każdemu taki ton odpowiada.

I na koniec: Mam nadzieje że nasza dalsza współpraca będzie sie rozwijała w lepszej atmosferze. (Z doświadczenia z pracy powiem Ci tak: "Twardo do sprawy z sercem do człowieka")

Runia

W temacie o przyjęciu do sojuszu miasta Haven City
napisałam że najpierw musimy się nauczyć aktywnego sojuszu w obecnym gronie zanim je powiększymy, więc w tym głosowaniu też powinnam wyrazić sprzeciw

kostuś maślak napisał: z czescia LTV sie pozegnamy, takie mialem ustalenia podczas negocjacji.

Więc skoro zalezy wam na paru graczach po co przyjmować całe miasto a później co chwile kogoś wyrzucać??

Jednakże wcześniej poparłam przyłączenie tego miasta
Jak to się mówi kobieta zmienną jest Razz

Rio załatwiało sobie tan sojusz już od jakiegoś czasu i gdyby forum powstało pare dni później nie byłoby w ogóle tego tematu

Prawde powiedziawszy wolę się wstrzymać

Telmor

kostuś maślak

Telmor a jakie jest prawdopodobienstwo ze w Wall Hall II bedzie cos nowego? Jakie ze w innej czyjejs kolonii za X czasu bedzie cos nowego?? Smile

JAk widzisz jestem teraz bez miasta i nie moge sprawdzic ile mniej wiecej czasu jest do wczesniej wymienionych przeze mnie miast (byly 4 albo 5), ale wlaczajac mape wizualnie nie wyglada to zle.
Podejrzewam ze tak wlasnie bedzie - kolejne kolonie na zachodzie jak bedzie taka potrzeba:P
Odnosnie uspionych miast/graczy - zapewne po/przed/w czasie ataku sam zostales uspiony przez wrogie miasto, liczy sie dzialanie - a szczerze co to za kara uspienie na 48h, czasami to nagroda... inaczej patrzac satysfakcja za hmm.. nagrode:)

poza tym jak wczesniej pisalem - ubedzie im graczy...

Runia - z czescia graczy czyli z tymi nieaktywnymi - potrzebni ci nieaktywni gracze? bo mi nie. my nie wybierzemy tych graczy, ich szef to zrobi bo zna ich najlepiej.

Runia

Zgadzam sie z Tobą Kostuś że nieaktywni gracze są nam niepotrzebni ale wydaje mi sie że lepiej będzie jak ich szeryf od razu zrobi selekcje i poda wam osoby które możecie przyjąć do miasta. Ne wiem ile macie przewidzianych dla nich wolnych miejsc dlatego ostatecznie wstrzymałam się od głosu

Telmor

Temat się dziwnie urwał i od prawie dwóch dni cisza. Widzę, że pomimo braku oficjalnego podsumowania (które faktycznie - z uwagi na głosy - można było uznać za zbędne) LTV już powoli zaczyna witać się z naszym forum, także nie widzę sensu dalszej debaty na ten temat.

Pozwoliłem sobie nieco 'uoficjalnić' ten proces i napisałem ogłoszenie na forum o tym co nastąpiło.

Cubus

Bardzo dobrze.

Dwa wątki zamknięte. Trzeba skończyć następne - forma głosowania i nazwa.

	Forum www.tw.fora.pl Strona Główna :: Archiwum Powwow	Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1